有感于《论PHP的倒掉》
方跃明 2009-11-23
原帖以昵称 七月十五 发表于 http://www.iteye.com/topic/523378
已被隐藏的《论PHP的倒掉》参见 http://www.iteye.com/topic/520153
《论PHP的倒掉》
最近听闻Python貌似有打入冷宫的危险，惊出一身冷汗。突然想起自己常用的PHP，似乎在红火过几年后，越来越被人们看淡了。其实细细想来，php出局是合理的，作为一个PHPer我深切的意识到这一点。
PHP能上能下，貌似在后端和前端都可以用。如果PHP的本身（运行机制、内核等等）够强大的话，诚然是好事，几乎可以一统WEB之江湖。但事实并非如此，PHP在性能、安全和语言层面存在很多弱点。导致了性能低下、资源浪费，不适合大型应用开发。在前端比不过javascript+xhtml+css，在后端比不过java，c/c++，Python，Perl。样样懂不如一门精，不无道理。如果没有杀手锏，迟早是要被淘汰的。
目前，后端开发大量的WebApplication向WebService进化，PHP作为服务端脚本的方便优势越来越小，以至于荡然无存。就WEB编程而言，在前端用Javascript等语言很方便就可以操作html，基于DOM编程，与后端进行ajax交互，快速、安全、高效、节能。在后端采用java、c/c++等语言搭建高性能、高安全性、高并发、集群式的服务平台。完全有理由抛弃PHP等任何服务端的脚本语言。
我一直在想Service-REST + Application-MVC （Application可以是Browser但不是仅仅是Browser）的威力。在这样的系统构建中，我有一个很极端的想法，那就是服务端脚本都成了鸡肋了。这样的环境下，asp有.net，jsp有java，只在服务端脚本有作为的PHP第一个就倒掉了。
其实近些年来PHP的价值已经被定位在了前端脚本语言。在运作成熟的大公司，招PHP大部分只用于前端开发，很多PHPer大概也是高达7K左右的月薪——我是自学的程序设计，从未从事过编程设计行业，请原谅我对具体情况的不明真相。面对汹涌而来的大潮，我建议PHPer想从事后端的多多学习java，想从事前端的多学学javascript，不失为一个转型的出路。
这么多年黑灯瞎火的摸索，在PHP中摸爬滚打也有几年了，回过头来证实了PHP的倒掉。作为一个PHPer，感到莫名的心酸。
方跃明 2009-11-19
面对攻击和隐藏扣分，我并不感到愤怒和伤怀，那样太消极了。被隐藏后引发了我的思考，为什么会被隐藏和遭受攻击？到底我所思考的是不是走入了误区？我如何正确的认识php和编程？我能从中得到些什么启示呢？
另外我声明一下，我就是phpchina的七月十五，但是并不代表phpchina的立场，所说的话只是私人言论，在javaeye我只希望我是javaeye的会员而已。
php作为目前排名的第三大语言，这么多年来多少有点研究，php的发展并没有扬长避短，发挥优势，实在看不出php的长处在最近几年的发展。一样东西如果没有长处，一定会有替代品，淘汰是迟早的事情。撇开php在后端领域目前根本就竞争不过java和.net不说，javascript潜力的发掘和崛起，以及Flex，JavaFX，GWT等的进步，无一不威胁着php的优势地位。不要认为php是服务端脚本就没有被取代的可能性。
未来的编程发展方向是服务(Service)式和分布(Distributed)式的。这必然会导致信息传输的编码标准化，与服务器交互是不限制语言的，只要这个语言有解析编码的能力，就能处理信息。面向服务编程不限语言，这一点可以从淘宝的TOP上直观的看到，TOP几乎支持任何主流语言。面向服务编程也不限客户端，不管你是应用小程序（applet），浏览器（browser），桌面应用程序（desktop），还是移动终端（moblie）都可使用服务。
也许是我过于偏激了，因为目前大量的phper编程都使用一直以来非常传统的php数据编码编程，思想固化；要么就走向了所谓的企业化的oop及使用大型框架的方向，偏离php的优势。而php的发展方向在哪里，我估计目前zend也比较疑惑。很多人认为php应该加强底层的优化，提高性能和效率，继续以前的简单实用。然后zend貌似要把php拉向企业计算的大池塘里，php这条小鱼要跟java，.net等等大鱼去争一席之地，大鱼吃小鱼是规律。更可怕的是在企业计算重视性能和安全，php这条慢鱼也逃不过快鱼吃慢鱼的的悲剧。
zend如果不重新审视php的发展方向，以及目标市场，以及发展计划的话。不出三五年后端java，.net等以及前端的javascript，html5，Flex，GWT，JavaFX等会重新占领市场份额。php会在萎缩中倒掉。
这篇文章因为立场原因不适合发在phpchina，这样的论调要么引发不满，要么消极导向。另一个原因是因为javaeye层次更高些。所以我发在了javaeye的php版块。发布后我就去往上海参加了为期三天的绩效管理封闭式研修班了，没有及时关注。原以为会引发讨论，没想到换来的一堆的谩骂和攻击，最后被隐藏扣分。这是我意想不到的。
之前我就说过，任何语言层面的讨论都没有意义，人菜那才是真的菜。PHPer的现状是不思考，不实践，全作愤怒状，听不进任何意见和建议。心态决定思维，思维准定行为，行为决定结果。盲目自大、鼠目寸光、杯空自满的心态，我想这才是php倒掉的真正原因。
其实倒掉更多的是人，我不希望见到这个倒掉，那个倒掉。朝阳喷薄，以至如日中天，亦有日薄西山时。时乎，时乎，会当有变时。
willko
是否想表达，以后有更多的逻辑处理放在浏览器中实现（前端RIA之类的），而后端，因为php本身的原因，所以php只能作为一套系统的web接口。
但是又因为浏览器的可编程能力提高了，所以php这样的代理作用不大？
其实，楼主说“PHPer的现状是不思考，不实践，全作愤怒状，听不进任何意见和建议”，我只想说你知道得太少了。
不要以为一个PPC代表整个中国的PHP现状。。。
我谈谈我的看法，其实说得并全无道理，确实php会萎缩。
现在php的需求上升，完全是泡沫，互联网这个市场大家的疯狂涌入，需求肯定会上升的，但是弱肉强食，市场有限，垮掉是时间问题。这是萎缩的原因之一
其二，正如楼主所说的前端处理能力，以后可能会放更多的逻辑运算在前端，所以php的需求会下降，这是其二
但是这两条还不至于让php垮掉，php做为最轻便的“web接口”方案，实现简单，部署方便，是肯定会存在的。
robbin
作为一个曾经的老PHPer，我个人的看法是PHP的不会倒掉。我在99年2000年的时候做互联网开发，用PHP作为web，用Java做后端高性能服务，也算10年的老PHPer了。10年的编程生涯回顾过来，对技术的认识也是一个否定之否定，螺旋式上升的过程。
PHP是一个优点和缺点都过于突出的web语言，因为他的优点就是过于简单易用，所以他非常有生命力，也因为他太简单，所以应用领域受到很大的限制。但你不能忽视一个编程语言简单易用带来的威力，前两年我曾经认为PHP要被更加高级的Python/Ruby取代，但事实证明，PHP还是互联网第一的编程语言，Python/Ruby还是比PHP复杂很多，带来了不少门槛。
JavaEye曾经有一个PHP的讨论贴：PHP框架的繁荣是正确的发展方向吗？，在这个讨论当中，我对PHP的看法就是，PHP不应该搞重型框架例如Zend这种东西：
robbin 写道
其实PHP核心问题都不是性能，而是能不能保持“简单性”和“草根性”
一个有点编程背景的普通人，只需要学习PHP半天时间，就可以上手开始开发web应用了，这就是PHP最大的优势。专业程序群体才多大，而电脑爱好者的群体有多大？我一个朋友，做photoshop出身的，人家学了两天PHP，到处接活给人家开发网站，一个人全部搞定。你让他学Java,那真要了他的命了。我另外一个朋友的老公，人家压根就不是这一行的，照样会用PHP搭网站，人家上网去下载一个PHP程序，改吧改吧页面，就弄好了，你让人家学ruby？那肯定不可能。
PHP的人海战术也就是这么来的，群众基础好。事实上PHP5曾经在相当长时间内被抵制，就是因为PHP5的面向对象语法引入了对于电脑爱好者来说门槛开始变高了，PHP开始变复杂了。
因此PHP再用什么框架，是违背PHP本身的设计哲学的。PHP就应该做简单的页面处理就够了，复杂的逻辑让后台的Java/C++去处理。
事实上这些年PHP的应用领域也不仅仅在前端，相当多后端编程甚至后端服务也直接使用PHP，比方说Facebook这个现在全球流量第2大的网站就是绝大部分功能都是PHP，附带少量的C++，Java和Erlang，再比如现在热门的网页游戏，基本上也都是直接用PHP做后端来用。可以这样说，最近3年来，PHP不但没有萎缩，反而在扩大市场份额，PHP作为互联网Web编程语言的王者，短期之内还没有出现有威胁的挑战者。
回到楼主这个话题上来，其实楼主思考的问题应该是：不是PHP有没有前途的问题，PHP是肯定有前途的，但是PHPer会有前途吗？
这个话题就有些沉重了，PHPer总给人不登大雅之堂的感觉，PHPer的薪资也远远不及同等工作年限的Java/C++这也是一个残酷的现实。一个程序员工作3年之后，随着视野和经验的增长，不可避免要考虑web架构，高性能高可用性问题，而这些领域，都不是一个纯PHPer可以涉及的领域，所以PHPer很容易就触到职业上的天花板，要打破这个天花板，你就不得不去接触C++或者Java这些编程语言。但对一个PHPer来说，当你不得不去学习Java或者C++的时候，心理难免有些感概，我何不从一开始就搞C++呢，这样职业发展道路岂不是更好？所以就会产生PHP没有前途的悲观想法。
其实我个人觉得从程序员的职业生涯来看，不应该把自己和编程语言绑得过死，开放心态，多学习多接触多实践，各种编程语言仅仅是你工具箱里面的各种工具才好。
syu
都开了贴子讨论，又何必以沉默待之呢？
这儿的人一没爆粗口，二没群起愤之。大家仁者见仁，难道不是楼主开贴初衷？
语言嘛，工具也，又非宗教。
站在人的角度，适者即用。但也不至于对工具本身死活轻下结论。毕竟还有这么多场合在应用着。
站在业务的角度，只有不适合的工具，没有不好的语言。
企业应用是个天大的骗言和幌子，谁能给个定义，什么才算是企业应用？
多少年来对PHP的打击无一例外不是祭出“PHP不适合企业应用”的大旗。
那么facebook，yahoo,百度，sina是不是企业？他们有没有用PHP？
有人也许会轻藐的说，他们只用PHP做简单的事，复杂的仍然是X，Y，Z在做。
但反过来说，为什么它们不用X,Y,Z来做这样简单的事？因为不适合嘛。
我所理解的企业应用是一个集合，通常需要多种工具来进行整合，每一环都有它存在的意义和价值。
PHP在WEB层面活跃不是没有原因的，也不是因为它语法随意，简单。而且以PHP出身（而非终结）的高手业界也不少吧。 哪里来的死亡？
dualface
（敏感词）倒了，PHP 都还不一定会倒 -_-
PHP 的成功并不仅仅是“简单”，最重要的原因还是 —— PHP 是一种完全为 Web App 设计的语言，所以用 PHP 做 Web 那是如鱼得水。
虽然 Java/.NET/Python/Ruby/XXX 也可以做 Web App，但是比起一种专门为 Web App 设计的语言，易用程度和开发效率上有很大区别，所以 PHP 积累了庞大的群众基础。
当然了，Web App 的规模越来越大，仅靠单一语言是不可能解决问题的。但是人类解决问题的模式就是把大问题分解为小问题，再把小问题分解为更小的问题。如果仅仅着眼于服务端和客户端的交互这一层，PHP 就是极佳的选择。就好像卫生纸和卫生巾都可以吸水，但是没几个女生会用卫生纸来代替卫生巾。
说的现实一点，雇一个 Java 熟练工的钱可以雇两个 PHP 熟练工，生产力还更高。所以越来越多的 Web App 都把这一层交给 PHP 来处理。
magician
你显然完全没有理解php的用武之地在哪里
1、是，显示可以用javascript，但是它的数据来源在哪？是怎么来的？数据是通过什么逻辑组织的？如果你能直接从浏览器访问到存放在任何地方的数据，那我就可以承认其他一切语言都可以滚蛋了，js最牛逼。很可惜，事实上并不是这样。js能直接从服务端得memcache里拿数据吗？可以从数据里拿数据吗？而恰恰目前能帮助js组织好数据，并以一定格式（比如json）返回给浏览器的最好工具正是php，这个我前面已经说明了，不明白请往前看。
写到这里，如果你还认为要拿php和js来做比较，只能说逻辑不清了，我们没必要再讨论下去。
2、展示逻辑和展现为什不能分开？
为什么没有必要分开？
xml+xslt不是正是在分开他们？
WML又如何？界面不一样而已，数据组成逻辑也不一样吗？
而且，正是因为有各种不同的展示方式（html，wml，flash），他们都在变，而恰恰不便的是php在服务端的处理方式：返回一定格式的数据（比如json） 这不又恰恰说明了剥离展示逻辑（数据生成）和展示方式的必要吗？
3、方向......
好像只是你个人在认为某个语言方向不正确，你是不是正确的都不知道，就夸夸其谈你所谓的正确性
有什么能证明你的方向是正确的吗？
更何况，编程序的哪个没有触类旁通的能力，就算我现在钻php钻得很深，又如何能断定我的java能力就很差呢？何来跑得越快就偏得越远呢？ 我觉得语言恰恰是你只要精通了一种，其他的都无非是换个壳子，如果你现在还认为有什么语言需要花10年功夫去研究才能小有所成，所以一定要选对方向，不能犯错，那我只能说：你太嫩了
4、为了证明我以上所说的，我列举一下我现在项目所使用的语言：
- 大量client javascript
- 大量php
- 大量java
- 少量python
- 少量c
- 少量shell
- 少量flex
- html+css+xml+xslt就不算进去了
对于一个日pv 100万左右的网站，我还真没看出来在php这个层面我的方向怎么就错了，界面一直在变，但是php的显示逻辑一直没变过，并且效果高，逻辑清晰。倒是数据库有换的打算，mysql换成postgresql。
sztime
原帖的12页我是耐心的看完了, 但这个帖子的回复我实在是看不下去.
首先申明: 本人根本不熟悉楼主, 他在PHPChina上的帖子看过的也绝对不超过10个; 以下言论仅代表本人观点.
楼主的说法确实有点偏激, 但大方向上并没有错.
何谓"倒掉"? 倒掉并非死掉, 一个企业或品牌, 只要市场萎缩到一半, 就可以称之为倒掉了,而PHP在三五年后份额萎缩到一半, 难道真是不可能的事吗?
另外就是攻击楼主"拿PHP和JS比较"的那些人, 实话说很可笑! 楼主所站的高度比你们高了至少二个档次, 只不过没有(看了前几页, 感觉应该是他根本就不想)解释得像小学课本那样通俗而已----退一步讲, 就算他再写多一倍的文字, 凭你们的水平恐怕仍然难以打破自己头上的天花板! 你们把"PHP是服务器端语言而JS是浏览器端脚本"当成可以判定一切生死的圣旨,都以为自己很明白, 事实上愚蠢之极! 我打个比方吧: 楼主说, 据最新研究, 火星上可能有水存在----你们看了马上就骂道: 楼主你真白啊, 火星既然叫火星, 上面肯定只有火了, 怎么可能有水呢?
akandfxs
楼主说的很在理。其实前端javascript太强悍的后果，就是对快速开发提供了足够的支持。以前php强调的灵活性和快速部署，在足够强大的javascript快速开发和java这样的后端语言的提供上，是非常有可能压榨php的空间的。在云计算时代就更是如此了。javascript对php的空间的压缩可能会更明显。
giginet
我觉得lz这是作为一个老手，随着水平不断提高所产生的一种潜意识的危机或半强迫症吧。就好比很多水平越高，反而觉得越技不如人的那些人。而刚入门的反而容易觉得自己已经了解的足够多。
目前的web层表示越来越丰富，js作为前端语言，对于逻辑的展现也在逐渐增强，对于后台处理的很多数据，可以直接以json输出到前台进行解析，或者一些逻辑也可以使用脚本实现。从开发层次上来说，对于一个web程序的开发，前台功能增强，后台php的编码的确是在逐渐减少。但我并不认为php会被取缔。再好的前台还是最终要有后台支撑的。虽然使用php可以达到某些特殊效果，但与java等的对比性不在这里。php的最大特点还是轻型，快速开发，效率也不错，这是它极大的优势。这就好比mysql与oracle之间的关系一样。这么多年，mysql依然没有倒掉，各个大型网站的后台，mysql的份额看看有多少就知道了。有的时候，免费，简单，轻型，快速，对于一些小型开发还是王道。
我觉得robbin说的很对，关键还是看人，语言之类的毕竟只是工具，浮云而已。好技术好语言都应该要有它合适的岗位，无所谓排名先后，无所谓影响度高低。就好像前几天看javaeye中有一个开源的小项目，逻辑全部放到数据库中去写，基本都已经不需要写java代码了，但不可以说java就因此而倒掉了。语言终归还是有它合适的场景的。就好比asp，再多么差劲，目前不还是有人在用么，呵呵。
从市场来讲，要php的企业还是非常多了，php也不会短期内被取缔。只是也许目前phper的薪水与java等实在无法一起比罢了。毕竟php的入门也相对容易得多，薪水低一些是符合市场规律的，而这难免就会对一些老鸟不公，有时也会不可避免的发一些感慨。
都是技术讨论，个人坚持自己的意见没什么错误，毕竟只是讨论而已。而很多事，本来就难有对错之分。